<div>Yep.</div><div><br></div><div>We need an Indépendant Prosecteur.</div><div><br></div><div>David Morris </div><div><br><div class="gmail_quote"><div>On Tue, Mar 21, 2017 at 5:42 PM Mark Thibodeau <<a href="mailto:jerkyleboeuf@gmail.com">jerkyleboeuf@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Russia Times is like the WORST. Anybody who cashes a check from those<br class="gmail_msg">
bozos is suspect, in my opinion.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
Basically, anybody insisting "there's no THERE there" about Russia is<br class="gmail_msg">
full of shit at this point. The evidence is overwhelming that Trump<br class="gmail_msg">
has a ton of shady goings-on with Putin/Russia (those two being<br class="gmail_msg">
interchangeable at this point) and Russian organized crime/oligarchs<br class="gmail_msg">
(those two being interchangeable at this point). And NO, I don't say<br class="gmail_msg">
this to "deflect attention from Hillary's shortcomings as a<br class="gmail_msg">
candidate", or out of some "suicidal urge to spark thermonuclear<br class="gmail_msg">
conflagration" or whatever other idiotic bullshit Glenn Greenwald,<br class="gmail_msg">
Jacobin, Chris Hedges, WikiLeaks, or the alt.left have to say about<br class="gmail_msg">
it.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
J.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
On Tue, Mar 21, 2017 at 8:03 AM, Allan Balliett<br class="gmail_msg">
<<a href="mailto:allan.balliett@gmail.com" class="gmail_msg" target="_blank">allan.balliett@gmail.com</a>> wrote:<br class="gmail_msg">
> Back on the WHITE HELMETS thread<br class="gmail_msg">
><br class="gmail_msg">
> I ran across this on the Russian Times site this morning (Can anyone vouch<br class="gmail_msg">
> for or condemn Russian Times as a  news source?)<br class="gmail_msg">
><br class="gmail_msg">
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=mBxgZot3U74&feature=em-uploademail" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=mBxgZot3U74&feature=em-uploademail</a><br class="gmail_msg">
><br class="gmail_msg">
> A rather chaotic news report by evening news standards, but I must say I was<br class="gmail_msg">
> taken back by how presentable Assad is in this report.<br class="gmail_msg">
><br class="gmail_msg">
> -Allan in WV<br class="gmail_msg">
><br class="gmail_msg">
> On Mon, Jan 30, 2017 at 5:27 PM, Thomas Eckhardt<br class="gmail_msg">
> <<a href="mailto:thomas.eckhardt@uni-bonn.de" class="gmail_msg" target="_blank">thomas.eckhardt@uni-bonn.de</a>> wrote:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> One more longish comment which I want to get off my chest, then it is back<br class="gmail_msg">
>> to short replies and Pynchon- or Pynchon-related stuff. Thank you rich and<br class="gmail_msg">
>> Joseph Tracy for your thoughtful comments.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Am 28.01.2017 um 13:24 schrieb ish mailian:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> >The suffering, the murder of countless children of women, of men, the<br class="gmail_msg">
>> >destruction of property, of the good earth, its waters and plants and<br class="gmail_msg">
>> >beasts, the waste of resources and monies, the fractioning and<br class="gmail_msg">
>> >sullying of cultures and peoples is far worse than the propaganda<br class="gmail_msg">
>> >reports.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> And:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> >It doesn't seem to make sense since all sides are out to exaggerate the<br class="gmail_msg">
>> >war crimes of their enemies while making themselves out as saviors or<br class="gmail_msg">
>> >at least on balance the better devils in a battle that must be waged.<br class="gmail_msg">
>> >This war is not merely a figment of mass propaganda and mass media<br class="gmail_msg">
>> >simulations. It is not a war game. It is not rhetoric and images. The<br class="gmail_msg">
>> >rhetoric, the images, the mass media feeds from embedded propagandists<br class="gmail_msg">
>> >paid for with Western greed and US Empire, do not exceed the<br class="gmail_msg">
>> >real-world suffering and barbarism. This is not a chessboard of<br class="gmail_msg">
>> >deterrence where pivots and real-politic are the real war, what's<br class="gmail_msg">
>> >really going on. What's goin on as Marvin Gay says, is that, "there's<br class="gmail_msg">
>> >too many of us dying."<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Are you saying, in so many words, that propaganda is not important because<br class="gmail_msg">
>> it is only images and words whereas the suffering in war is real? Implying<br class="gmail_msg">
>> that there is no connection between propaganda and war? If so, I honestly<br class="gmail_msg">
>> don't know what to say.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> We are talking about specific actions. In my opinion, it would be<br class="gmail_msg">
>> impossible to uphold the official narrative about events in the Ukraine and<br class="gmail_msg">
>> in Syria if certain facts were known, that is, if the mainstream media were<br class="gmail_msg">
>> doing their job. They are not doing their job, they don't want to, for<br class="gmail_msg">
>> reasons one may well speculate about, and this is made easier for them by<br class="gmail_msg">
>> specific propaganda outlets that have intentionally be put in place in order<br class="gmail_msg">
>> to promote the Western narrative and suppress other points-of-view. These<br class="gmail_msg">
>> media outlets include the White Helmets (funded with at least one hundred<br class="gmail_msg">
>> million dollars by Western governments and promoted as "heroes"), the Aleppo<br class="gmail_msg">
>> Media Center (funded by the French government) and the Ukrainian Crisis<br class="gmail_msg">
>> Media Center (funded by NATO, the US embassy in Kiev, the NED and George<br class="gmail_msg">
>> Soros' International Renaissance Foundation, amongst others -- follow the<br class="gmail_msg">
>> money, as the wise man said). Most Western media receive their information<br class="gmail_msg">
>> only through these embedded media outlets.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Embedding media outlets in the opposition groups of the country you want<br class="gmail_msg">
>> to destabilise in order to bring about regime change is a rather<br class="gmail_msg">
>> sophisticated means of perception management / propaganda / manufacturing of<br class="gmail_msg">
>> consent. David Atlee Pillips would be proud. In the final analysis, what the<br class="gmail_msg">
>> White Helmets peddle is, of course, good old atrocity propaganda:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> "Atrocity propaganda is a term referring to the spreading of deliberate<br class="gmail_msg">
>> fabrications or exaggerations about the crimes committed by an enemy,<br class="gmail_msg">
>> constituting a form of psychological warfare. The inherently violent nature<br class="gmail_msg">
>> of war means that exaggeration and invention of atrocities often becomes the<br class="gmail_msg">
>> main staple of propaganda. Patriotism is often not enough to make people<br class="gmail_msg">
>> hate, and propaganda is also necessary. 'So great are the psychological<br class="gmail_msg">
>> resistances to war in modern nations", wrote Harold Lasswell, "that every<br class="gmail_msg">
>> war must appear to be a war of defense against a menacing, murderous<br class="gmail_msg">
>> aggressor. There must be no ambiguity about who the public is to hate.'"<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Wiki, "Atrocity propaganda"<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Old, simple and obvious but surprisingly effective. Children work best.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> What is new, at least in terms of the meticulous preparation that went<br class="gmail_msg">
>> into it, is that the information/propaganda is attributed to "citizen<br class="gmail_msg">
>> activists" on the ground.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> In this case, I have suggested that Western governments have created, in<br class="gmail_msg">
>> the form of the White Helmets and the Aleppo Media Center, a propaganda<br class="gmail_msg">
>> apparatus within the ranks of the insurgents in Syria and in particular<br class="gmail_msg">
>> eastern Aleppo specifically for the purpose of peddling atrocity propaganda<br class="gmail_msg">
>> to the Western mainstream media, and that the Western mainstream media have<br class="gmail_msg">
>> uncritically forwarded to the public whatever "activists", "citizen<br class="gmail_msg">
>> journalists" and "citizen first responders" told them. This was presumably<br class="gmail_msg">
>> intended to prepare the ground for more robust Western action up to the<br class="gmail_msg">
>> establishment of a NFZ. I will come back to this.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> But first, some more specifics (I will not be able to avoid lapsing into<br class="gmail_msg">
>> polemics/cynicism  -- which you will have to excuse):<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> As Patrick Cockburn pointed out in the article that rich thankfully has<br class="gmail_msg">
>> linked to, there have been no independent journalists in eastern Aleppo for<br class="gmail_msg">
>> fear of having their heads cut off by Western supported "moderate rebels".<br class="gmail_msg">
>> Interesting.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Still, the Western media portrayed the insurgents as victims of a barbaric<br class="gmail_msg">
>> attack by Russian and Syrian bombing, even though the most powerful faction<br class="gmail_msg">
>> in eastern Aleppo was Al-Nusra -- i.e. Al-Qaida who are supposed to be our<br class="gmail_msg">
>> foremost enemy because of 9/11 -- and the US have shown no compunction<br class="gmail_msg">
>> whatsoever with regard to bombing al-Qaida-members, their relatives and some<br class="gmail_msg">
>> unrelated wedding parties through the years.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> (There is a cognitive dissonance at work here that you can drive several<br class="gmail_msg">
>> tanks through. Right to the Russian border. As is happening right now.)<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> To be sure, there were also moderate rebels in eastern Aleppo. These were,<br class="gmail_msg">
>> in breach of the international law which was oh so important in the case of<br class="gmail_msg">
>> Crimea, rather openly supported by the US. There is, for example, the<br class="gmail_msg">
>> Al-Zinki militia. Some members of which, I repeat, beheaded a child, on<br class="gmail_msg">
>> camera, with a small knife:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> <a href="http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/20/fighters-from-us-backed-moderate-syrian-rebel-group-filmed-cutti/" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/20/fighters-from-us-backed-moderate-syrian-rebel-group-filmed-cutti/</a><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> You are aware of this "incident" (Mark Toner), no? If not, ask yourself,<br class="gmail_msg">
>> why not.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> The Western mainstream media never reported that the White Helmets were<br class="gmail_msg">
>> founded and trained by a former British military intelligence officer. You<br class="gmail_msg">
>> certainly were aware of this? If not, ask yourself, why not.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> You are surely aware of the fact that the White Helmets, who are said to<br class="gmail_msg">
>> be "fiercely independent" and impartial, only work in territory held by the<br class="gmail_msg">
>> insurgents? If not, ask yourself, why not.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> You have heard about the aid convoy that was supposedly attacked from the<br class="gmail_msg">
>> air. This happened rather conveniently shortly after the US broke an<br class="gmail_msg">
>> armistice negotiated, which is interesting in itself, between the US and<br class="gmail_msg">
>> Russia by "mistakenly" attacking the Syrian army, killing about a hundred<br class="gmail_msg">
>> soldiers and effectively acting as the Daesh air force.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> A White Helmet member, who just happened to be there when the aid convoy<br class="gmail_msg">
>> was attacked, told us all about it -- while being filmed by a camera man who<br class="gmail_msg">
>> also just happened to be there:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> <a href="https://www.theguardian.com/world/video/2016/sep/20/syria-aftermath-of-airstrike-on-un-aid-convoy-video" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.theguardian.com/world/video/2016/sep/20/syria-aftermath-of-airstrike-on-un-aid-convoy-video</a><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> US officials immediately claimed that Russia was the culprit:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> <a href="https://www.theguardian.com/world/2016/sep/20/un-aid-convoy-attack-syria-us-russia" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.theguardian.com/world/2016/sep/20/un-aid-convoy-attack-syria-us-russia</a><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Everybody was enraged. Had the Russians committed a war crime? Surely they<br class="gmail_msg">
>> had.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> General Dunsford (proving once again that satire is dead): "I don’t have<br class="gmail_msg">
>> the facts. There is no doubt in my mind that the Russians are responsible."<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> You have certainly heard about the attack on the aid convoy. It was<br class="gmail_msg">
>> frontpage news everywhere. Have you also heard about the report of the UN<br class="gmail_msg">
>> team that was charged with investigating the incident?<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Here is the summary of the report:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> <a href="https://dpa-ps.atavist.com/summary-of-un-headquarters-board-of-inquiry-report" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://dpa-ps.atavist.com/summary-of-un-headquarters-board-of-inquiry-report</a><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> What does it say? The Russians didn't do it, the Syrians probably did do<br class="gmail_msg">
>> it, but are for various reasons cleared from the allegation of having<br class="gmail_msg">
>> committed a war crime. One country claimed that it did not have enough time<br class="gmail_msg">
>> to provide satellite imagery for the investigation. This was probably the<br class="gmail_msg">
>> same country that claimed it had proof that Russian sparatists/federalists<br class="gmail_msg">
>> in eastern Ukraine had shot down MH-17 but refused to provide the satellite<br class="gmail_msg">
>> imagery.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> You are aware of this UN report, no? If not, ask yourself, why not.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> >The barbarism of Assad and Putin is far worse than anything<br class="gmail_msg">
>> >that has been reported by  anyone thus far. How do I know this?<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Good question. How do you know this?<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> If the people in the West were aware of the fact that their governments<br class="gmail_msg">
>> fund, arm and train neo-Nazis in Ukraine (this is official, David Morris at<br class="gmail_msg">
>> least had the balls to state that he thinks funding neo-Nazi militias is<br class="gmail_msg">
>> okay if it helps to spread freedom and democracy and oppose the Russian<br class="gmail_msg">
>> threat) and Al-Qaida in Syria (presumably only by proxy) and consciously let<br class="gmail_msg">
>> ISIS grow (according to John Kerry and the DIA memo) in order to bring about<br class="gmail_msg">
>> the desired regime changes, they just might begin to ask questions.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> I happen to naively believe that the media has the responsibility to make<br class="gmail_msg">
>> the people aware of these facts.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> But you just have to compare the NYT's take on Kerry's remarks to the<br class="gmail_msg">
>> members of Syrian opposition groups with the full transcript to see that our<br class="gmail_msg">
>> trusted liberal media consciously lie by omission:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> <a href="https://www.nytimes.com/interactive/2016/09/30/world/middleeast/john-kerry-syria-audio.html?_r=0" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.nytimes.com/interactive/2016/09/30/world/middleeast/john-kerry-syria-audio.html?_r=0</a><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> What? No mention of this:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> "The reason Russia came in is because ISIL was getting stronger. Daesh was<br class="gmail_msg">
>> threatening the possibility of going to Damascus at some point and that’s<br class="gmail_msg">
>> why Russia came in. Because they didn’t want a Daesh government and they<br class="gmail_msg">
>> supported Assad. And we knew that this was growing, we were watching.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> We saw that Daesh was growing in strength and we thought Assad was<br class="gmail_msg">
>> [indecipherable]. We thought however, that we could probably manage that<br class="gmail_msg">
>> Assad might then negotiate. Instead of negotiating, he got Putin to support<br class="gmail_msg">
>> him."<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Is this an admission that the US let ISIS intentionally grow in order to<br class="gmail_msg">
>> put Assad under pressure? I should think so, especially if I read the DIA<br class="gmail_msg">
>> memo alongside Kerry's remarks.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> But why is there a military alliance of several Western states engaged in<br class="gmail_msg">
>> Syria? That's right, because they want to fight ISIS.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> I will spell it out: The West let IS grow, let them behead and crucify<br class="gmail_msg">
>> whoever they wanted to, because the first and foremost goal was regime<br class="gmail_msg">
>> change in Syria.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Not to mention that regime changes are blatantly illegal under<br class="gmail_msg">
>> international law anyway...<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> >It's a slippery slope that Thomas has veered onto here because his<br class="gmail_msg">
>> >analysis implies that the dying and killing, the barbarism of Putin<br class="gmail_msg">
>> >and Assad can't be measured or condemned because there is no truth we<br class="gmail_msg">
>> >can count from, no truth we can stand on. Who knows what's goin on?<br class="gmail_msg">
>> >There's too many of us dying. We know this much is true.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> "Brother, brother..."<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> "Barbarism" is Samantha Powers' propaganda term. All we have is<br class="gmail_msg">
>> international law and the UN, however compromised both may be. Russia's<br class="gmail_msg">
>> actions in Syria are in accordance with international law, like it or not.<br class="gmail_msg">
>> The US and its allies are not acting in accordance with international law in<br class="gmail_msg">
>> Syria. Kerry himself has pointed this out in the conversation quoted above.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> The important thing on the propaganda level was therefore to manufacture<br class="gmail_msg">
>> consent about Syria and Russia committing war crimes as opposed to<br class="gmail_msg">
>> conducting a "normal war" -- like presumably the US and its allies do<br class="gmail_msg">
>> (Cockburn rightfully pointed to Mosul for comparison of the reporting). This<br class="gmail_msg">
>> is where the White Helmets and their atrocity propaganda became important.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> Riding on the propaganda wave, Clinton thought the time had come to<br class="gmail_msg">
>> establish a unilateral NFZ which would have been illegal and, again<br class="gmail_msg">
>> according to General Dunsford, would have provoked war with Russia:<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> <a href="https://www.theguardian.com/politics/2016/oct/11/west-must-confront-russia-over-aleppo-syria-emergency-commons-debate-to-hear" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.theguardian.com/politics/2016/oct/11/west-must-confront-russia-over-aleppo-syria-emergency-commons-debate-to-hear</a><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> This is how dangerous organisations like the White Helmets are. They just<br class="gmail_msg">
>> might bring about nuclear winter.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> But you are certainly right in that this is a slippery slope: If we cannot<br class="gmail_msg">
>> trust the liberal mainstream media any longer, to whom do we turn for<br class="gmail_msg">
>> truthful reporting, for discerning facts from propaganda? After Ukraine I am<br class="gmail_msg">
>> afraid that, basically, we are on our own.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> That the American people elected an habitual liar (not to mention a racist<br class="gmail_msg">
>> and misogynist) to be their President surely does not help. But at least it<br class="gmail_msg">
>> seems that WW III has been deferred.<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
>> What more can one ask for?<br class="gmail_msg">
>><br class="gmail_msg">
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>><br class="gmail_msg">
>> -<br class="gmail_msg">
>> Pynchon-l / <a href="http://www.waste.org/mail/?list=pynchon-l" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.waste.org/mail/?list=pynchon-l</a><br class="gmail_msg">
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-<br class="gmail_msg">
Pynchon-l / <a href="http://www.waste.org/mail/?listpynchon-l" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.waste.org/mail/?listpynchon-l</a><br class="gmail_msg">
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